关于“咽音”用在声乐上的批判

caizihu

所谓“咽音”最早见于医学名词，是给那些摘除了声带或声带严重病变的病人用来发声或治疗的手段，其发声原理就是用丹田气息，在倒漏斗形状的咽喉引起共鸣形成基音，再通过气息的传送引起口腔，鼻腔，头腔共鸣，俗称腹语。是不用声带或室带振动，完全用气流振动发声的方法。70年代由我国嗓音专家林博士把这个发声方法用在声乐上，当时就被包括李双江，沈湘，周小燕在内的许多前辈全盘否定，原因有以下几个方面，其一就是用这个方法唱歌，很难区分男女各声部，甚至很难区分男女声，大家都知道区别男女声的根本在于声带，人在变声期时男孩变成男声，女孩变成女声，童声是没有男女之分的；其二如果用了声带振动来发声，那就不叫“咽音发声方法”了，叫其他发声方法了；其三如果用了声带振动，在倒漏斗形状的咽喉共鸣，只会加重声带的损害，起不到一点治疗效果，因为声音必须经过宽，通，松的管道时才流畅和自然，同时气流对声带的损害程度最小，这是物理学原理，大家都明白，就像捏紧水管头一样，压力增大，同样的道理气压增大对声带的冲击就大；其四就是纯咽音尖锐刺耳，很难听，近似鬼叫，再者，一般的声乐作品很少有超高音的，没有必要用这个方法唱出超过人类极限的音。所以说“咽音发声方法”是不能用在声乐上 的，用在表演或伴奏上还行。

Tenore

好文章，有理有据。但咽音势力极为强大，近年来又有一林大夫弟子被称为声乐专家、歌唱家的廖小宁大师非常活跃，为咽音事业不懈奋斗，楼主发反咽音的文章可要做好充分准备啊，呵呵

caizihu

不怕，有争论才有进步，我已做好思想准备

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谁说沈相全盘否定“咽音”，有空各位自己看看沈相的夫人李晋伟教授姊妹合著的“沈相声乐教学艺术”一书，第52页关于“咽音”的描述就能知道沈相对啊“咽音”的看法了，楼主不知是何许人也。

逍遥仙

没有人与他争论,因为楼主在这方面是很无知的.

caizihu

我们必须把前辈们好的东西继承，发扬，但不是说他们的话全是真理。要结合自身的嗓音条件，生理条件用科学的知识训练自己，再不断的总结适合自己以及我们中华民族好的东西，我一贯反对教条主义，拿别人的教条来框自己，通过几十年的学习，摸索，实践，我总结出适合于自己的东西，不一定全对，但也不一定是缪论。艺术是允许百花齐放的，也允许争论，是因为每个人出发的角度，理解的角度，实践的角度，对科学的认知不同。所以请楼主不要过早的下这个结论，非要争出个高下不成

caizihu

我不知道您现在已达到什么样的歌唱境界？可我想问，你所推崇的林教授的咽音唱法，是经你或你知道的歌唱者实践后而得到的最值得信服的歌声吗？我没有听到哪位歌唱家是应用了咽音唱法的技术而成就了的。不过我倒见到许多有去实践这种唱法的人经常失败的例子。我也可以做到用咽音来唱，但我不提倡这种唱发。所以没有实践下去。原因是：
关于中央音乐学院的教学体系及咽音的讨论  
             1、比较之下，提倡有气息支持的高位置的共鸣和关闭而唱出的歌声更有美感，而我看到或听到的那些咽音的实践者，证明了我的观点：咽音的歌声较机械、空间感不强。
            2、咽音唱法容易造成声乐难题。美声追求高位置的共鸣和畅通的气息。咽音唱法的概要是要气息支持着声音沿咽壁上升到上腭及头腔而产生的一种强有力的声音，它的作用类似于关闭，但这样一来却是走了弯路。我提倡的方法是，以横隔膜有力而巧妙的将气息直接弹（或打）到上腭和头部腔体进而形成一种回旋式的丰满、有力、易掌控的声音，这其中亦包涵了关闭的方法。两者的区别在于一个是沿着咽壁绕上去，一个是在气息的通道中直接弹上去。这可并非殊途同归，试想要让声音（及气息）沿着咽壁，A、势必会牵动声带向后靠压，后果是吼头紧张、声音僵硬；B、绕道浪费气息，需要量增加导致过分对抗，进而言之就是气息不畅、共鸣音虽强却机械、伸缩度差。C、这种强有力的声音是挤压咽壁产生的，违反声音的自然出处和走向，声带会出毛病。
            我想这时候已经说明问题了。

            EnricoCaru：我想有些话我到处说，当然会有宣传的嫌疑，不过请放心，绝对不是出于什么利益考虑，而就是一种自己的相信而已。

            1、比方说“咽音技法”，从来没有人说它就是声乐的一切，林教授本人也多次在他的书和讲课中说明咽音是能解决发生技术上的一些问题，其他方面的问题，咽音并不能解决也不需要咽音来解决。甚至，他当初研究咽音，也只是出于提高发生效能和从单纯的发生技法上改善嗓音而已。（当然，现在咽音主要的应用是嗓音保健和治疗）

            2、歌唱家的成就的确不是因为他用了咽音，没有一个是这样，因为咽音根本不是歌唱的全部。
            一个发生机器，跟一个歌唱家，差别是多大，我想大家都知道。出于实用主义，我想，那方面的问题，那方面的方法来解决，的确是不错的，希望大家也这样看待咽音和其他一切的发声方法、声乐训练方法。

            3、“咽音”是什么？一是指一种特殊的发声状态下发出的声音，和“真声”、“假声”是同一个层面上的概念；二是指“咽音练声体系”，一套旨在提高发声效率，通过联系获得漂亮和拥有美声唱法的通常特质（什么共鸣充足、有金属质感、传播很远之类）的美妙嗓音的一套训练体系，其核心是通过训练保证能从自主到自在的把咽音成分适度融也到歌唱嗓音中。

            4、我相信“咽音”和“咽音练声体系”，一方面是受林教授和他的徒弟（们）的书籍所影响，特别是林教授的《歌唱发音的科学基础》，另一方面则是因为我所喜爱的歌唱家的嗓音中的确都有咽音成分，正如沈湘对咽音中肯的评价那样，咽音人人都有，因此咽音练声法也是无法一棍子打死的。还有一个重要原因，就是胡松华老师，他的嗓音直接受益于咽音，也是使我相信咽音的一个非常大的原因，咽音给了他新生，给了他现在所能拥有的一切的基础（只是基础，不是一切）。

            其实我的老师（中央音乐学院毕业的）对咽音的看法也只是挺开明的，就如我所说，他的认识也是，大家追求的东西都是一致的，殊途同归而已。

            我不知道您所说的失败者是不是得当咽音练习者，但据我了解，广州的咽音教学机构的确是没有出过“教坏人”的先例的。彭康亮先生直接受益于罗荣钜老师，咽音把他带入歌唱殿堂，给他歌唱生命。

            就您的两点原因我回应一下：
            1、【提倡有气息支持的高位置的共鸣和关闭】，这点和咽音对高音的要求没有二致，而“关闭”，根据我在这里看到的老师们的说法，也是和咽音的要求没有矛盾的。咽音的实践者并非个个都是歌唱家啊，当然并不是个个的水平都了得，正如不是每个练声乐的人都一定能成名一样，这些失败的例子的存在，不足以证明声乐本身不科学的吧？


  
作者：222.33.168.*   2005-4-11 01:54 　 回复此发言   

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5 关于中央音乐学院的教学体系及咽音的讨论  
             我的意思是，千万不要以为咽音追求的声音特点有什么不同、特别，大家的追求绝对是一样的。

            2、【咽音唱法的概要是要气息支持着声音沿咽壁上升到上腭及头腔而产生的一种强有力的声音，它的作用类似于关闭，但这样一来却是走了弯路。】
            我倒不是这么理解的，而且更不认为“沿着咽壁上升”就是“走了弯路”。
            先前我就人的喉部解剖生理费了半天口舌在这里解释，我想因为没有参照书本，可能是有些出入，但是，有一点需要明确的是，咽壁本来就是竖直的，而且，声音从声带到鼻、到头腔的通道也的确只有一条，而这条通道的后壁，就是咽壁，这些勿庸置疑。

            咽音的关键是形成发音管，尤其是喉咽处要形成发音管（这发音管当然是直的～～），通过发音管的形成，自然使气息高效的带动发生，同时通过管子的长短粗细控制共鸣，管子捏细，声音就能打上头腔，获得头腔共鸣。
            从这套理论中我找不到什么不自恰的地方，解剖学上很清晰，声学上原理也都是明了的。

            【以横隔膜有力而巧妙的将气息直接弹（或打）到上腭和头部腔体进而形成一种回旋式的丰满、有力、易掌控的声音，这其中亦包涵了关闭的方法。】
            隔肌的作用我想也是勿庸置疑的，咽音练声体系中没有丝毫的贬低，也是非常强调的，而且，要使管子发声正常，没有隔肌的力量，当然气息也是不可能上去的。
            至于“回旋”，那是上部共鸣的问题，上部共鸣要打通大家也都是同意并且以为非常重要的。

            【两者的区别在于一个是沿着咽壁绕上去，一个是在气息的通道中直接弹上去。这可并非殊途同归】
            这就是我要反对的地方了，这对咽音练声体系是个很大的误解。
            如前所述，咽音练声体系的核心是通过训练保证能从自主到自在的把咽音成分适度融也到歌唱嗓音中，要保证这个目的的达到，咽音所提倡的理论是“发音管”。
            而这个“发音管”理论，特殊之处不在上部共鸣体系，而在喉咽部分，基音共鸣管。形成一条通畅的基音共鸣管，不但可以保证气息通道的畅顺，而且可以收紧、控制气息，提高效能，保护声带，根本不存在“沿着咽壁绕上去”的问题。

            我相信，好的声音，训练出来的方法不一样，但其特质肯定是有共通点的，这些共通点就是我们要追求的，而且，请相信，这些共通点的确是我们身边所遇到的各种训练方法所共同追求的。

            作者：enze中国音乐网http://www.yyjy.com/  

  
作者：222.33.168.*   2005-4-11 01:54 　 回复此发言   

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caizihu

以上是中央音乐学院的老师和学生们对咽音的争论。关于咽音的知识网上一大堆，还要我复转给你们看吗？凭什么说我对咽音一无所知，80年代初我就知道咽音方法，最早是欧洲人发明的，原本是为了治疗嗓音的，用在声乐上  的批判也是欧洲人提出来的，只是和我的批评有点不一样。请不要人云亦云，一定要通过自己的实践去理解，从而变成自己的东西，我所提出的没一个观点都是我自己的，不是从大师们的著作中抄下来的。

caizihu

当年沈湘老师曾说过：象林大夫这样研究声乐的人太少了！但却并没对他的研究作评价！
可以说中国的确太少人从解剖学的角度去研究声乐了！据我所知，这项研究在国外已是很多的了！！而且还分出了很多细的项目。他们希望从另一个角度，更科学的诠释声乐，而不是象现在这样以非常抽象的并且不科学的语句（有时甚至可以说滑稽）去解释，他们在这方面的研究是很有价值的！！我知道有一本用很科学的方式教授声乐的书籍，里头的声音概念非常的科学，很有学术价值！这本书是美国声乐教师协会会长威廉.凡纳编写的,而这本事也是我国著名声乐教授李潍渤翻译的!非常权威!!
在回来说说林大夫,他虽然也是从事声乐研究,但是他的“咽音"我却实在不敢恭维！的确它在某些方面有他的独到之处，这里不细说了，他非常强调咽部的力量，但是这样就对歌者在演唱时带来很大的不便，我曾经听过一个学习咽音的学生唱歌，声音全是带着“HE，HE”的声音，咬字存在很大问题，以至完全听不到音乐！！在国外“咽音”已经是早被淘汰的文化遗产了，已经没有人再教授和学习了！所以我不认为其有学习和了解的必要！！
2003-3-7 16:43:08

dfsok:
致 MILNES
戴福生说的：“艺术需要科学，科学不断地推动艺术的发展。”说明了艺术确是需要科学，特别是需要从解剖学、生理学的角度去研究声乐了。然而，原有的解剖学、生理学对呼吸的认识和阐述又是错误的，因而，很多人要从科学的角度来研究声乐就成了可望而不可及的事情了。所以，戴福生用科学的理论与方法，从解剖学、生理学的角度对呼吸进行了科学的认识和阐述，因此，也就建立起了《戴福生反方向呼吸发声法》了----可望也可及了。

你说的：“当年沈湘老师曾说过：象林大夫这样研究声乐的人太少了！但却并没对他的研究作评价！”然而，从戴福生的研究中知道，林俊卿在他的“咽音学说”中对呼吸的认识和阐述却不按照原解剖学、生理学（未提出异议就得遵循）对呼吸的认识来阐述，这就是一个非常典型的欺骗行为了；要不然就是其不懂原解剖学、生理学对呼吸的认识才有的非常典型的伪科学行为了。林俊卿的“咽音学说”虽然在多年的宣传和推动的发展中也曾经“辉煌”过，但是，其“咽音学说”至今（已半个多世纪了）也不能独立的培训出优秀的歌唱演员来，因此，也就充分的证明了其“咽音学说”在理论上是错误的，其发声方法、教学方法也是错误的，以及爱乐人声乐论坛及其一伙人的所做所为也就进一步的证明了其“咽音学说”是一个非常典型的欺骗行为或者是一个非常典型的伪科学了（你也见到了哪个叫什么的“梦境的碎片”的发贴了：别理这个戴福生！！！！！！他在爱乐人声乐论坛早被骂得狗血淋头了）。

你说的：“在国外“咽音”已经是早被淘汰的文化遗产了，已经没有人再教授和学习了！所以我不认为其有学习和了解的必要！！ ”我在此也要谢谢你把“咽音学说”在国外的实际情况告诉了大家，让更多的人了解到“咽音学说”在国外的实际情况了，实际上你是做了一件大好事啊！！！

我还要说的是：“在国外‘咽音学说’只是做为早被淘汰的文化遗产而不是作为不是科学的非常典型的案例来进一步的分析其原因，可能还是出在原解剖学、生理学对呼吸的认识和阐述是错误的这一因果关系上。所以，戴福生对呼吸的研究不仅具有重大的理论、实用价值，而且还是判断与呼吸相关的学科是否是科学的基础和标准了”。

你还说，有著名声乐教授李潍渤翻译了一本美国声乐教师协会会长威廉.凡纳编写的很有学术价值的书，不知网上有否介绍，书店是否有卖的？请告诉我好吗？
2003-3-9 14:15:32






本贴由音乐树于2003年3月10日14:22:34在〖大中国音乐BBS〗发表.

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原标题:【林俊卿的“咽音”发声“学说”是科学的吗？】是音乐树在2003年2月22日21:57:23发表
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52blacksing

对于咽音的练习的确是很困难的 更何况将它练好 那更是一件不容易的事情了